FM十萬個為什么

上半年代表作標題

新冠疫苗人體試驗的背后

發(fā)表日期

2020-03-24?

作品評介

本期節(jié)目將新聞事件與科普內容有機結合，用事實說話，有說服力地回擊了相關“陰謀論”。內容構架條理清晰、對話流暢、深入淺出、通俗易懂，播出后收獲良好反響。從主觀意圖到客觀效果都體現(xiàn)了主流媒體傳播正確科學觀的價值擔當！

采編過程

新冠病毒在全球蔓延后，疫苗作為對抗病毒最有效的手段，其研發(fā)進展也成為國際社會關注的熱點。三月中旬，中美兩國相繼宣布疫苗進入人體實驗階段。其間與之相關的各種猜測也頻現(xiàn)網(wǎng)絡，其中不乏“疫苗研發(fā)進展如此迅速的原因是病毒早已被發(fā)現(xiàn)或制造”等陰謀論言論。作為主流媒體，及時地、敏感地、具有高度政治意識地策劃了這一主題采制?！禙M十萬個為什么》節(jié)目組及時連線訪談了中科院上海巴斯德研究所的疫苗研發(fā)科研人員，詳細介紹中美兩國疫苗研發(fā)的特點，客觀分析兩種疫苗的異同，闡釋影響疫苗研發(fā)進度的幾大關鍵因素，引導公眾科學看待科研進展，尊重事實、尊重科學、尊重理性思維。在致敬參與實驗的志愿者與科研團隊的同時，特別注重從科學的視角對疫苗上市的時間有了一個理性的預期。

全媒體傳播實效

特別直播前一周，在阿基米德、微信公眾號等平臺發(fā)布征集貼，號召青少年向科學家提問，借助網(wǎng)絡手段，讓更多青少年以語音形式對話科學家，增加青少年對重大航天事業(yè)的參與度和知曉度；直播后，根據(jù)互聯(lián)網(wǎng)音頻傳播的特點，對節(jié)目進行精剪后分發(fā)至阿基米德、喜馬拉雅、蜻蜓FM等平臺，截至目前，相關音頻總播放量已達50萬+。

社會效果

新冠疫苗研發(fā)受到社會各界廣泛關注。節(jié)目通過從科學原理層面的分析，對流傳的一些謠言起到明顯遏制效果，進一步穩(wěn)定公眾情緒。在互動平臺上，網(wǎng)友們紛紛留言表示，聽了節(jié)目后，不僅對疫苗研發(fā)的過程有了更清晰的認識，同時也深刻感受到面對疫情，世界各地的科學家都在充分利用各自的先進技術為抗疫做著努力，這一刻，大家是齊心合力的！節(jié)目播出后，收聽效果良好，根據(jù)賽立信數(shù)據(jù)：同時段市場份額躍升至當日上海廣播第二名。

上半年代表作標題

新冠疫苗人體試驗的背后

上半年代表作文字稿

?新冠疫苗人體試驗的背后?【片頭：收聽廣播中的《十萬個為什么》，用好奇之鏡，放大平凡深處】?主持人：歡迎回來，這里是《十萬個為什么》，我是旭崠。在抗擊疫情的過程當中，有兩樣東西是大家所最期待的，一個是針對病毒的特效藥，另一個就是疫苗而疫苗恰恰也是人類與傳染病的斗爭當中，最有利的一種武器，最近其實關于新冠病毒疫苗的研發(fā)是傳出了很多好消息，也有了新的進展。而中美兩國的疫苗研發(fā)，也都相繼進入到了臨床試驗的階段，也就是說第一批志愿者已經(jīng)接受了注射試驗。疫苗的臨床試驗是一個怎樣的過程？中美兩國的疫苗研制，走得又是怎樣的技術路線？這背后有著怎樣的同與不同？而從臨床試驗到正式上市，這背后可能還會經(jīng)歷哪些環(huán)節(jié)？當然普通人可能最關心的就是我們普通人能夠注射新冠病毒的針對性疫苗？大約還有多久？這就是我們今天會一直來聊，一起來討論的話題，我們馬上就請出我們的老朋友，中科院上海巴斯德研究所的助理研究員王祥和大家一起來討論，王博士，您好。?王博士：旭崠，你好！?主持人：記得上一次連線你還是在2月9號，一個半月之前，當時你其實是在節(jié)目當中和大家介紹了不同類型的疫苗以及疫苗研發(fā)的大致流程，時隔一個半月之后，我們再次聯(lián)線就發(fā)現(xiàn)其實這一次針對新冠病毒的疫苗，好像進展的速度還挺快的，其實也想聽聽您站在專業(yè)角度來看，現(xiàn)在疫苗研發(fā)大致是到了一個什么樣的階段呢？?王博士：現(xiàn)在因為我們國家非常重視新冠病毒疫苗的研發(fā)，因為我們知道一個傳染病就是能控制最有效的手段，就是能夠拿到它的疫苗。所以我們國家研發(fā)、進展也相對比以往的時候都感覺快很多?，F(xiàn)在大部分冠狀病毒里面，疫苗的研發(fā)都是處在一個臨床前的一個研究階段。等一下我們再說已經(jīng)上臨床一期的疫苗，現(xiàn)在大部分的話，因為我們國家這個新冠病毒的研發(fā)是分為五個研發(fā)路線，第一個就是五種研發(fā)思路。第一個就是我們之前也講到過，滅活病毒疫苗，第二個就是重組蛋白疫苗，重組蛋白疫苗就是把有活性、有抗原性的這一部分蛋白沖化出來，馬上就是一個蛋白這樣的一個疫苗，第三類就是核酸疫苗，這里面包含了mRNA疫苗和DNA疫苗，他們都屬于核酸疫苗，還有一種就是重組病毒載體疫苗，目前主要是重組一線病毒載體疫苗，還有第五種就是他們現(xiàn)在流感病毒弱毒疫苗在這個基礎之上，想引進冠狀病毒的表面抗原，主要是這五種研發(fā)的路線。?主持人：這個倒是我們普通人好像不太關注到的，我們想到的就是針對新冠病毒疫苗有了進展，其實現(xiàn)在是我們分這五條路線都在攻關。?王博士：對，所以他們這個速度并不是說大家都在一個線上就是齊頭并進，所以有的團隊可能比較快，但是大部分都是處在一個臨床前，動物水平的試驗一個階段。?主持人：我們先給大家簡單的來回顧一下，就是疫苗基本上從開始研發(fā)到正式上市，中間會有幾個階段，您提到這個臨床前動物試驗的階段，大致在整個流程當中是在什么位置呢？?王博士：應該還算比較靠前面，因為首先這個疫苗研發(fā)第一步就是我們拿到相當于種子疫苗，比如說我們要做滅活疫苗，把疫苗株或者第一步拿到這個疫苗，相當于候選疫苗，然后我們拿到這個疫苗之后，一般是先在小動物水平，主要是小鼠水平上進行一個安全性、有效性的評價。這個時候有時候在實驗室水平，就只是說做主要之后趕緊做，實際上如果你要報臨床，有的團隊就會需要在這個GMP車間水平上，再生產(chǎn)三批樣本，用這三批樣本分別還是在這個動物水平上做動物試驗。?主持人：就相當于最開始這個疫苗是在實驗室制備，后面我們得先讓他進入類似于可以用工廠的條件，來生產(chǎn)，然后再用這樣子的方式生產(chǎn)出來的疫苗，再到動物水平身上去驗證他的安全性，有效性。?王博士：對，就是驗證它的免疫學反應，還有它的安全性，主要是包括毒理等等。然后完了之后，如果這個小動物水平上可以的話，比如說要在猴子水平上進行一個進一步的驗證，太可以去申報中國的藥品監(jiān)督管理局，去申報臨床試驗。?主持人：然后接下來的這個部分，我們稍候其實也會再繼續(xù)的展開，從臨床試驗到正式上市中間，還會有哪些環(huán)節(jié)？這樣的話，梳理一下，其實這個邏輯還是非常清楚的，最開始我們可能先要找到可能有效的疫苗，接下來我們就要驗證它的安全性，先從比較小的動物開始，然后再要驗證他是不是能夠有大規(guī)模生產(chǎn)的可能？以及這樣子的方式生產(chǎn)出來的是不是同樣也具備它的有效性和安全性，然后再往更接近于的那些動物身上去進行驗證，最后在人身上進行驗證，大致是這樣的一個過程？?王博士：對，大概是這樣的一個過程，這個才到了臨床試驗的第一步，完成了這些之后。因為這個臨床試驗我們知道也是要分好幾期的。?主持人：我們這一次其實在新聞當中看到，招募了好像數(shù)量還不是很少的志愿者來進行了臨床試驗，但這僅僅是臨床試驗的第一期。?王博士：對，這個一期臨床試驗其實它的主要目的就是為了看一下疫苗有沒有毒副作用。這個是一期臨床試驗的主要的目標，所以它不需要有太多人，大概一般情況下就是幾十個人，或者一百左右?，F(xiàn)在我們的這個試驗就是現(xiàn)在這個新冠病毒，大概也就是一百多人進行了這樣的一個臨床一期試驗，就是把這個疫苗分為不同劑量，高中低劑量，去檢測一下他在人體使用的時候，毒副作用是怎么樣的？?主持人：所以即使是同一批的志愿者，他們可能被注射的疫苗的量還是會有不同的，這個也是從不同的角度來驗證它的安全性。?王博士：對，因為相當于看一下人體的耐受，如果是低劑量，如果太小的話，會不會是沒有效果，高劑量的話，會不會就是引起的比如說可以引起的毒副反應比較大，過激，主要是它的安全性的一個考慮。?主持人：這個是第一期的臨床試驗，我們主要切中的關鍵點是在它的安全性上，之后是會有一期側重在它的有效性上嗎？?王博士：對，第二期臨床試驗的話，主要是在評價在目標人群當中，能否有一個有效性，這個時候它在目標人群，比如說這個疫苗接種對象是在成人，那你就在成人里面：如果這個疫苗接種對象是小孩，這個時候也要注意因為如果是嬰幼兒的話，他也應該是按照這樣的一個順序就是說先在成人驗證，之后再轉到兒童，最后才在嬰幼兒體內進行一個驗證，就是這樣一個順序。他需要的二期臨床試驗，需要的人也不是很多，一般是500人以內，主要是看一下他在目標人群里面能不能達到我們預期的一個保護效果。?主持人：這個保護效果是如何去驗證的，因為我們如果就動物試驗而言的話，我們可以想象到，比如說我們讓了接種疫苗的小鼠，我們可能故意給它暴露在一個有病毒的環(huán)境當中，看看它是否如預期那樣獲得的對于病毒的免疫，但是人的話，好像從倫理上應該不會說是讓這個志愿者，哪怕他是志愿者去主動的接觸這個病毒吧，這個感覺好像也不道德。?王博士：我們現(xiàn)在二期和三期的話，主要是有效性的驗證，它其實可以選擇一些替代性的一個指標。就不會說拿這個病毒去相當于攻擊感染你，我們像對動物來說的話，我們直接用病毒去垢劑感染。但是人的話，如果他真的是自然情況下，沒有感染的這樣的一個保護，但是有時候我們可能就是說等不到，不是說等不到，比如說這個人，你讓他去面臨這樣的一個危險，如果是自然的話，其實也有這種感染的風險，這樣的話來評估，但是有時候這樣做，可能時間比較長，很難觀察到這樣的一個保護，比如說在冠狀病毒季節(jié)里面，兩組人，有的人接種疫苗，就沒有感染，就是放在這樣的環(huán)境里。?主持人：就是評估A組和B組，接種組和非接種組，他們最后比如說一百個人或者五百個人里面有多少不幸感染了，這是一種。但是另外一種情況的話就是。?王博士：但是這種指標的話，他很難觀察到，而且時間的話，也比較長。所以有一些替代性的指標，就是比如說要評價它的體內綜合性的抗體，包括它的一些免疫反應的一個激活情況等等，它不一定是純保護性的指標。比如我們打個指標，現(xiàn)在狂犬疫苗一般情況下，注射之后，如果你體內的綜合抗體水平能夠達到0.5個IU每毫升，就默認為你產(chǎn)生了有效性的保護。?主持人：就是有一些指標不一定非得暴露，才能夠證明它已經(jīng)獲得了這樣子針對特定病毒的抵抗能力的。?王博士：對，但是這個也是需要一些臨床數(shù)據(jù)的積累，比如說到底綜合性的評價抗體是多少？這個東西也是需要去臨床數(shù)據(jù)來支撐，可能現(xiàn)在我們也需要進行一些更多的試驗來支持、確定我們最終評價指標，替代性的指標。?主持人：這個其實也是解答了我們很多普通人心中的一個困惑，因為我們也在想，畢竟現(xiàn)在國內的疫情已經(jīng)逐漸逐漸趨緩，很快我們可能就會看到大體上的一個平息的態(tài)勢了，這樣子的話，其實注射了疫苗的志愿者，他們暴露到病毒環(huán)境的風險是非常非常小的，或者說是這個概率是很低，我們怎么去驗證？其實我們有辦法，就是您剛才提到的這一塊了，我們也會涉及一些指標，當然這個指標本身也是需要經(jīng)過進一步的科學論證的。?王博士：對，這是大概前三期的臨床試驗的基本情況。?主持人：就是第二期和第三期會是比較像的。?王博士：對，第二期和第三期比較像，但是他的這個群體是不太一樣的，第二期主要是目標人群，三期的話，需要的人就更多了，它的目的就是全面評價，疫苗的保護效果和安全性，就是廣泛的去應用這個疫苗，第三期是非常重要的，這一期的臨床試驗是獲得注冊批準的基礎了。?主持人：這里其實有一個關于志愿者的問題，我們看到第一期您剛才其實談到了首先是成人，作為一個成年人，他是會對于自己的行為，包括對自己的各方面可能會面臨的風險是有一個判斷和承受能力的，他們做志愿者，我們普通人是能夠理解的，后面如果說哪怕拋開這一次新冠病毒針對性的疫苗，或者說是其他的這些疫苗在上市之前，您剛才也提到了，有可能會針對未成年人甚至是嬰幼兒還做這樣子的人體試驗，這個的話，我們是怎么樣去過倫理這道關的呢？是會有一些什么樣子的針對這些群體的保護措施？?王博士：首先就是要先大概的確定這個疫苗，質量各方面是沒有問題的，它的安全性，我們科學家會有一個預期，最壞的情況是什么？然后他會有一些有像補救措施一樣，如果出現(xiàn)了什么什么樣的話，他會有一些應對措施，但是也有一些是意料之外的一些情況發(fā)生，所以就需要這個人去注射這樣的一個試藥相當于。?主持人：所以您剛才說了，這個邏輯一定是先是成年人，就是一層一層的往下，然后到這個年紀最小的被試者。?王博士：對。因為無論是新藥還是疫苗，它的研究過程當中，有一些是我們期望的結果，或者是說我們希望達到的一些效果，其實在這個過程當中，會有一些很不確定的因素，這個時候可能是意料之外的。所以這個是有風險的，志愿者在招募的過程當中，首先要簽知情同意書，對有可能的一些風險，雙方同意。然后也需要醫(yī)院開倫理證明，你在所有的試驗自己人量。?主持人：您剛才提到還需要醫(yī)院出具倫理證明，這個是非常非常重要的。?王博士：對，這些是非常重要的，如果是這些都不全的話，其實主要還是為了保護志愿者的一個權益。?主持人：這一方面的話，其實通過您剛才的分析，大家也可以相對來說比較放心了，針對這樣子的志愿者，他們也是勇士，但是科學家也不是冒冒失失，真的是把他們當小白鼠的，因為我們在之前其實更多考慮到它的安全性，尤其是針對第一批志愿者，主要就是看他的可能會面臨到的風險，在此前這一系列的試驗當中，其實我們也針對他可能出現(xiàn)的最壞的情況，做了一個預估了，如果這個情況可能會非常糟糕，也不會貿然去開展這樣子的試驗的？?王博士：對。但是他們這些志愿者的話，其實是為了我們整個人類健康作出了犧牲，自己甘愿做這種小白鼠可以說，但是他們就是非常值得我們尊敬，欽佩的一些人。?主持人：的確是英雄，得謝謝他們。?王博士：對。是的。?主持人：我們倒不妨來說一說這次進入到一期臨床試驗階段的疫苗，是您剛才提到的這五條路線當中的哪一條呢？?王博士：就是腺病毒載體疫苗還有核酸疫苗。?主持人：腺病毒載體疫苗和核酸疫苗。感覺好像漢字大家都知道怎么寫，但是具體是什么意思，可能就需要王博士來和大家解釋一下了，這兩個疫苗它大致是一個什么樣的思路呢？?王博士：因為這兩個疫苗為什么要點說它們？它們就是現(xiàn)在首先進入了一期臨床試驗，我們國家主要是陳文院士做的低于人腺病毒五型的這樣一個重組腺病毒冠狀病毒疫苗，這樣一個重組疫苗。其實它就是一個重組腺病毒給人打的就是腺病毒，這個腺病毒是一個復制缺陷型的腺病毒。?主持人：復制缺陷型，意思就是打進去之后，它不會像正常病毒那樣，復制感染人體，可以這樣理解嗎？?王博士：它不能復制，但是它可以感染。但是腺病毒這個病毒的話，就是我們大多數(shù)的人在小時候都感染過，他感染了之后，就是這個人五型腺病毒，不會引起一些這些致命的這種傷害等等。一般情況下，就是相當于得了一次感冒。然后就是自己排愈。?主持人：就是它本來就比較溫和這種病毒。?王博士：對，是的。它就是這樣的一個病毒載體疫苗，那么它打到體內的話，這個腺病毒的核酸我們進行了改造，讓它攜帶了冠狀病毒的表面抗原，這個基因。這個腺病毒感染性還在，可以感染進入細胞，完了之后，就可以利用細胞里面的這些比如說核糖體，內質網(wǎng)，包括它的一些酶進行一個轉錄和翻譯，所以它就可以產(chǎn)生冠狀病毒的蛋白細胞在這個體內，它其實是這個疫苗進入體內之后，是我們自己人體或者說是宿主自己產(chǎn)生或者合成了這個冠狀病毒。?主持人：他還真是把我們的細胞一定程度上改造成了這個冠狀病毒的生成工廠了，當然生成出來的這個病毒，雖然和冠狀病毒很像，但是本質上還是有區(qū)別的，但是的確用的是這個細胞，它發(fā)揮了這樣子的一個功能，然后再被我們的免疫系統(tǒng)去識別。?王博士：對，它其實生產(chǎn)出來的不是一個病毒，它就是生產(chǎn)出來的這樣一個抗原。?主持人：抗原。?王博士：對，冠狀病毒表面的抗原，這個抗原在你體內表達之后，你的這個免疫系統(tǒng)去識別，好像以為冠狀病毒來了，但實際上，只是腺病毒把它的這個抗原帶進來了，但是不管怎么樣的一種途徑，你的這個免疫系統(tǒng)就識別到了冠狀病毒的東西來了。然后他就會產(chǎn)生針對冠狀病毒的主要是綜合抗體，等下一次比如說真的冠狀病毒來了，他就可以迅速的把這個真正的病毒給中和掉，是用這樣的一種保護機制。?主持人：這個其實也是絕大部分疫苗的基本原理了，就是讓我們的免疫系統(tǒng)在一個相對安全的情況下，先認識一下我們要對抗的這個病毒它長得什么樣，當然在這邊，我們針對的就是它表面的抗原。?王博士：對，是的。?主持人：這個是您提到的第一條路線的疫苗，另外一條路線呢？?王博士：另外一條路線主要就是美國這個公司，它們研發(fā)的是這一種RNA疫苗，我們剛剛提到研發(fā)路線有一種是核酸疫苗，核酸疫苗包括RNA疫苗和DNA疫苗，核酸疫苗DNA疫苗和RNA疫苗，現(xiàn)在都在研發(fā)階段。這個mRNA疫苗先一步就是進入臨床一期試驗，就是在美國那邊。?主持人：它的這個原理是什么呢？因為您剛才提到這個腺病毒的這個疫苗，經(jīng)您這樣子的一講，大概還能理解，相當于就是我們改造了一個其他的病毒，讓其潛伏進人體，但是發(fā)揮得作用卻和冠狀病毒有一點像，以此來讓我們的免疫系統(tǒng)識別，這個直接針對核酸的疫苗，是怎么去操作的？我們人體又是通過什么去識別這個冠狀病毒的特征呢？?王博士：是這樣的，其實我們知道體內的這個基因是DNA，首先需要轉錄成mRNA，然后才進行翻譯成各種功能蛋白也好，結構蛋白也好，病毒它也是這樣的，所以它的核酸雖然自己不能夠合成或者說是翻譯很多蛋白質，但是它可以借助宿主的細胞，來進行這樣一個翻譯成其他的蛋白質等等產(chǎn)生?，F(xiàn)在我們是用的冠狀病毒的RNA，就是把它的mRNA用體外合成的這樣一個方法生產(chǎn)的冠狀病毒mRNA，這個mRNA進入細胞之后，就可以直接利用核糖體，包括翻譯所用的其他一些細胞里面的細胞體原件來進行mRNA，進行冠狀病毒蛋白的一個翻譯表達。他翻譯表達出來的mRNA就是冠狀病毒的抗原。?主持人：但是這個聽著挺嚇人的，因為您已經(jīng)談到了核酸，我們說無論是DNA還是RNA都是病毒的遺傳物質，如果RNA都是個真正冠狀病毒的RNA是一樣的，那它和真正的冠狀病毒還有什么區(qū)別呢？?王博士：其實是這樣的，因為冠狀病毒其實是一個很大病毒，mRNA只是用得它其中表面抗原的蛋白的mRNA，或者說其他抗原的一部分mRNA，其實它的mRNA，RNA疫苗優(yōu)點主要就是：因為我們知道一個蛋白它翻譯的話，從一個蛋白合成的話，前面也是需要轉錄翻譯等等需要一系列的過程。但是這個mRNA的話，直接就是信使RNA，這個RNA的話可以直接翻譯成蛋白，所以它的反應非?？欤热缯f你這個mRNA只要是它能進入到細胞里面，就可以立馬進行轉錄，立馬翻譯不是轉錄，翻譯出來疫苗的抗原，這個是它相當于來說是一個優(yōu)點。另外它雖然是mRNA疫苗，我們知道我們人的這個基因遺傳物質是DNA，mRNA的話，它不能夠插入到基因里面，所以它就不會引起這樣一個突變。而且我們知道體內有很多RNA的保護機制，可以剪切對外緣RNA剪切，或者降解。所以mRNA在進入細胞里面在進行翻譯表達一段時間以后，就可以被細胞降解，這也是它對安全性其實是不用考慮，另外它的生產(chǎn)周期短，主要是可以起體外合成，如果很快不需要拿到族種，我們不需要去篩選，只要我們知道病毒的基因就可以了。還有一點，因為它很明確，就是哪一段的mRNA，它只引入它翻譯的這段mRNA的產(chǎn)物，比如說他表達的就是只帶入，別的任何東西都沒有，所以它就是不會有一些別的非必要的抗原物質，大分子，帶到我們體內，所以它的這個副作用相對來說比較小。?主持人：聽您這樣子講，我大致有這樣一個粗淺的理解，您判斷一下這個是不是正確？就是說我們的目的其實是為了讓我們的免疫系統(tǒng)去識別病毒的一些關鍵特征，您談到的這條技術路線，相當于就是給我們的免疫系統(tǒng)看了一下它的照片。相當于就不是說讓他見到真人，及時這個真人是半死不活的，我們在想，他是不是還會有一些破壞力，但是這個是只看照片，就能夠讓免疫系統(tǒng)去識別了，所以他相對的風險也是比較小的。?王博士：對，可以這么理解，就是比較形象。?主持人：一方面我們是說它的安全性，另外其實還是談到有效性。這樣的操作一樣也可以達到同樣的有效性嗎？?王博士：對。因為我們知道不管是腺病毒疫苗，還是我們現(xiàn)在的RNA核酸義賣，它其實都是我們現(xiàn)在新型疫苗的形式和我們傳統(tǒng)疫苗是不太一樣的，這些新型疫苗的話，它就是重點靶向抗原表位，我們只需用這個抗原表位，因為我們知道疫苗有效性的話，有效成分其實也是某一些表位在起作用，所以它這兩個疫苗的話，就是直接靶向了冠狀病毒表面的抗原表位，讓這個抗原表位在體內進行一個表達。之后，我們機體免疫系統(tǒng)識別它，對以后的產(chǎn)生的這樣的一個保護。?主持人：這里其實我們也看到了相關的報道說，咱們中國新冠疫苗研制是經(jīng)過的橫和候等大動物試驗的一個驗證，但是美國這一次疫苗研制說是直接跳過了大動物試驗的步驟，這個和您剛才提到的就是說它是完全不同的路線有關，還是說他們采用了一些加急的做法？?王博士：其實無論是它跳過大動物試驗也好，還是小動物試驗可能也做了，這樣做的話，其實我認為繞過這種動物試驗階段，確實還是有一定風險性。因為在這個疫苗研發(fā)的過程中，有很多不確定性。但是我們還是希望它能夠比較好，因為這個疫苗mRNA不是只在新冠上面第一次用，它在別的一些疫苗，比如說流感疫苗用過這樣的一些策略，對于新冠病毒來說的話，只是把其中的一些，因為基因序列是不一樣的，把這個核酸序列進行了一個修改，在此基礎之上，他們默認為就是相對來說比較安全。但是實際上，按照我們常規(guī)這種疫苗的生產(chǎn)流程，其實我覺得可能還是因為我們現(xiàn)在這個特殊時期，新冠疫情。?主持人：因為它發(fā)展的很快，各國科研人員都在鼓足了勁，都想要快點拿到有效的疫苗，所以可能都會有一些開綠燈的做法。?王博士：對，可能是有一些綠色通道，就是說跳過了某些東西，然后我們需要盡快的得到這種疫苗，來控制疫情。?主持人：但是您這樣子的謹慎其實也是完全理解，因為畢竟這是用在人身上的疫苗，人體還有很多未知等待我們去發(fā)現(xiàn)，我們也沒有辦法說是就確信或者說是100%的保證理論上是有效或者安全的做法，進入人體真實的環(huán)境當中，會不會出現(xiàn)一些不可控，或者預料之外的因素？?王博士：對，是的。會有一些不確定的因素，比如之前也提到過就是這種疫苗依賴的這種增強反應，就是促進它感染等等，會有一些這樣的風險，但是目前來說的話，登革熱病毒的話，風險是比較確定的，但是對于冠狀病毒來說的話，有一定爭議。?主持人：這樣子的話，其實也一定程度的解釋了，為什么我們這次會看到，中美兩國的疫苗進入到人體試驗，好像比我們之前的預期還是要快了很多的。?王博士：對。快了很多。?主持人：這個是有多方面的因素，一方面就是說一切的資源包括很多流程都是給它們所謂綠色通道，另外一方面就是我們在疫苗研發(fā)上，其實是都有相應的一些技術儲備。?王博士：對是的。?主持人：我們現(xiàn)在其實看到的很多疫苗，都是在原有的一些疫苗的基礎之上，然后進行一些改變，進而得到的。?王博士：是的。?主持人：還有三條技術路線，為什么會相對來說慢一些呢？是因為它原來沒有現(xiàn)成的，必須是從零開始嗎？還是說可能有其他的一些原因？?王博士：不是的。其實這些疫苗路線的話，都相對來說比較成熟，尤其是像我們的傳統(tǒng)滅活疫苗，我們有很多疫苗都是這種滅活疫苗，但是我覺得可能還是有一些進度的問題，現(xiàn)在可能4月份可能會進入臨床試驗申報。?主持人：那么接下來其實還是會聽到更多的關于疫苗試驗的消息的。?王博士：對，我覺得還會有很多，因為現(xiàn)在其實大部分人疫苗研發(fā)還是比較謹慎的。我們希望得到一些盡量的把副作用不讓它在人的身上進行一個發(fā)生，他們可能會進行一些更多的驗證，比如說在動物水平上等等。?主持人：當疫苗經(jīng)過的一期、二期三期的臨床試驗，最后上市。這個中間其實還會有很多的過程，我記得在一個多月前和您聊的時候，您提到義賣的這個量產(chǎn)其實還會受到很多方面的限制，包括它走不同的路線，可能對于它之后的這個產(chǎn)量，也會有一些影響。好像您提到過有一個是需要用受精的基蛋，來培養(yǎng)疫苗的，這個是哪條路線？?王博士：這個一般是傳統(tǒng)疫苗。?主持人：滅活疫苗。?王博士：滅活疫苗還有弱毒疫苗也有可能，它們一般情況下主要就是流感病毒，用這樣的方式去生產(chǎn)一批相當于毒株，然后進行這樣一個擴增，擴增完了之后，用來籌劃，制備成這樣的一個滅活疫苗，現(xiàn)在我們也有很多，流感疫苗就是一個滅活的裂解疫苗。?主持人：他們的這個基本原理用的就是真的病毒，只是把它打得半死不活了，即使是進入到人體，也不會像正常的病毒那樣發(fā)揮作用，但是我們免疫系統(tǒng)又能識別它們。?王博士：對，它是一種滅活疫苗，但是滅活疫苗的話，也有一點就是它的免疫反應比較弱，因為它已經(jīng)是滅活了，可能就是具體的免疫反應沒有那么強，有時候需要打兩針，或者是三針。?主持人：就是量不夠的話，我們的免疫系統(tǒng)其實沒有辦法完全建立起針對它的這個防御機制的。?王博士：對，是的。還有一種就是傳統(tǒng)疫苗是有兩種，一種剛剛講到的滅活裂解疫苗，另外一種就是弱毒疫苗，這個疫苗它是經(jīng)過多次傳代和馴化之后，它這個疫苗也是一個活的病毒，但是其毒力比較弱。?主持人：這個又不一樣了，這個不是說是把一個健康的病毒弄得半死不活，而是等于專門培養(yǎng)一批，針對性的去篩選一批，還是一個健康的病毒，只是說它相比于野生狀態(tài)的病毒來說，基本上沒有什么攻擊性了。?王博士：治病力比較弱，因為它是活病毒，其誘導的免疫反應也比較強，但是也有一個風險，就是有可能恢復突變等等。就是有可能毒力又恢復了，這樣是有一定的風險在里面。?主持人：這樣看來的話，疫苗真的是比我們普通人想象的背后復雜的點太多了，不同的路線，其實都有它各自的優(yōu)點和局限性，像是傳統(tǒng)的方式是不是研發(fā)的進度比較快，還是比較容易量產(chǎn)？?王博士：傳統(tǒng)疫苗的話，其實現(xiàn)在來看的話，基因工程疫苗就是這種新型疫苗，好像其研發(fā)會更快一些，因為傳統(tǒng)疫苗需要進行這樣一個毒株的篩選，需要分離出來這個毒株進行一個單克隆鑒定，還要摸一下它最適合的一個條件等等。尤其是當我們面對一種全新的自然界不存在這個病毒的時候，很多條件都需要進行一個摸索，但是現(xiàn)在的這種新型疫苗，比如說我們剛剛提到的這種核酸疫苗，我們只需要知道它的序列，我們就可以合成它的這個技術。因為現(xiàn)在DNA合成還是RNA合成技術的話，都非常成熟。?主持人：這也可能就是未來針對新型病毒的疫苗研發(fā)的一個大的趨勢。?王博士：對。?主持人：從產(chǎn)量上來說，因為大家其實也是關注到，未來的疫苗是不是上市了之后，可能在初期并不是所有人都能夠接受這樣子疫苗的注射？因為這一次我們在全球范圍內，看到它的這個蔓延速度是非?？斓模呙缟鲜兄?，真的是能夠做到那么大規(guī)模的量產(chǎn)嗎？?王博士：這個量產(chǎn)主要還是要由我們公司大的一些生物公司，藥企公司他們來生產(chǎn)這樣的一個疫苗。因為我們現(xiàn)在人口基數(shù)也比較多，然后世界范圍內用的話，我覺得如果一個疫苗首先驗證出來它的有效性安全性都很好的話，就是我們批準它上市了，我們需要在距世界范圍內把這個共享，當然一個公司生產(chǎn)的話，可能會供不應求。就是需要多個公司或者多個企業(yè)進行合作，進行這樣一個生產(chǎn)，可以在量產(chǎn)方面進行保障。?主持人：從產(chǎn)量的角度來看，這些技術路線當中，哪個相對來說是最有可能大規(guī)模的生產(chǎn)的？針對現(xiàn)在這樣子的一個局勢？?王博士：針對現(xiàn)在來看的話，一般傳統(tǒng)疫苗，因為我們現(xiàn)在已經(jīng)有毒株了，它的培養(yǎng)也是沒有問題的，大規(guī)模進行體外培養(yǎng)，我們可以在細胞水平上進行這樣一個擴增培養(yǎng)病毒的培養(yǎng)。另外其實我們國家的腺病毒生產(chǎn)線包括一些技術路線等等，也已經(jīng)比較成熟了。?主持人：我大概明白了，其實從產(chǎn)量的角度，我們反過來去推，也可以去解釋為什么現(xiàn)在那么多條關于疫苗研發(fā)路線都再起被并進，其實到最后我們可能希望獲得的是不同類型的疫苗，然后針對不同人群，不同場景，產(chǎn)量上可能會有所不同，但是他也可能做到最大范圍的一個覆蓋了。?王博士：因為如果我們國家有這種政策的話，其實我覺得這種一夜之間的合作的話，我覺得是會有可能達成的。比如你這個技術要大家共享，因為這是整個人類的事情，我們戰(zhàn)勝病毒。?主持人：真的是人類命運共同體，這個是一點都沒有錯的，大家也都能夠理解。我們回到一些現(xiàn)在看到的一些報道當中，接受這一次我們說疫苗臨床試驗的志愿者，他們的一個反饋，我看到有志愿者說，好像接受完注射之后，出現(xiàn)了輕微的發(fā)燒的情況，想問一下這個在疫苗試驗當中，算是一個比較正常的現(xiàn)象嗎？?主持人：因為你聽到這個的話，我們現(xiàn)在臨床一期，京科院他們做的人五型腺病毒這樣一個疫苗的反應，其實剛剛也提到它其實就是一種腺病毒，只不過是它重組了腺病毒，對于我們人體來說，接觸到了一個病毒感染之后，我們免疫系統(tǒng)會有一些反應，會發(fā)生一些比如說發(fā)燒，或者是其他的一些發(fā)熱，還有就是可能乏力等等。或者說這個肌肉疼，這些都是我認為都是一些正?，F(xiàn)象。?主持人：這恰恰是我們的免疫系統(tǒng)在正常運作，我們要產(chǎn)生抗體之前，其實必然要經(jīng)過這一系列的免疫反應，而發(fā)燒其實也就是一個免疫反應的現(xiàn)象而已。?王博士：因為你這個疫苗盡管是一個好的東西，對于我們來說，是為了讓我們獲得這種免疫力，但是其實是對于我們免疫系統(tǒng)來說的話，還是不認識它，還是一個外來的東西，所以，還是需要進行這樣的一個時間，包括對病毒的反應，攻擊，相當于是我們要清除它。因為現(xiàn)在這個是腺病毒，其實就是在體內，據(jù)我的經(jīng)驗，在動物水平上，大概兩周左右，就會被機體的免疫系統(tǒng)給清除。?主持人：這個的話，其實反過來大家也可以想一想，為什么這些病毒會引起我們發(fā)燒、咳嗽等等一系列的癥狀，恰恰其實就是我們免疫系統(tǒng)在工作，而接觸疫苗當中的這些抗原，我們的身體其實也會做出同樣的反應，只不過這兩者一個質的區(qū)別就是一個是進來之后有可能不可控，一個是可控的，而且是經(jīng)過了前期的科學論證，所以注射疫苗之后，出現(xiàn)這樣的癥狀，也是在預期之中的。?王博士：對。?主持人：這個的話，大家就可以放心了?？刹豢梢赃@樣理解，反而我們身體有一些反應，是說明它開始起效了。?王博士：對，我覺得因為我們是腺病毒載體疫苗，其實大部分人之前感染過腺病毒，如果這個疫苗注射之后，沒有任何反應的話，我覺得可能就是沒有起作用，有可能就是被清除掉了，所以現(xiàn)在我認為他這樣是一個證明你外源病毒，還有包括冠狀病毒的抗原在你體內進行了一個表達。?主持人：就說明我們的身體并沒有把它當做是我們以前接觸到過的腺病毒，來進行一個正常的清除的工作，而是進行的一個重新的識別。?王博士：他也有可能進行了一部分清除，因為這個在人群里面，我們也做過這樣的調查。有一部分人是有這樣的免疫，預存免疫，但是還有一部分人是沒有的，另外如果這個疫苗的計量的話就是比較多，比較大。之前的這種免疫記憶的話，它不能夠完全被清除，所以這個時其實這個疫苗還是有效的。而且這個腺病毒疫苗的話，其實有很多優(yōu)點，它可以感染細胞有廣普的感染性，就是分裂和非分裂的細胞都可以感染，另外它本身是一個病毒，可以激活體內的細胞免疫還有體液免疫，它本身就相當于是一個佐劑。?主持人：就是把我們這兩套免疫系統(tǒng)都能夠激活，然后都能夠去識別它。?王博士：對，而且它表達水平的話，對于外源抗原表達水平非常高，因為在你機體內清除腺病毒這一段時間里，他每天都在表達你這個抗原，相當于一直在給你做一個持續(xù)的加強免疫。?主持人：我們可以粗淺的理解為，其實它進來之后，是不斷的給我們免疫細胞在培訓，在上課。這個新冠病毒長什么樣，它有什么特點你們都記好了，然后再被清除出去。?王博士：對，可以這么理解，可以這么認為。?主持人：所以這個是它為什么備受關注，備受期待的一個很重要的原因了。因為這一次新冠病毒讓很多人聯(lián)想到了十幾年前的SARS，而SARS好像當時也是有過疫苗研發(fā)的計劃，所以有些文章就在聯(lián)系說是當年的SARS疫苗說最后是半途而廢的，想問一下這個是出于一個什么樣的原因？?王博士：因為當時我們針對SARS疫苗也是有很多動物試驗上面的研究，也有一些是進入了臨床一期試驗，但是后面的SARS病毒就銷聲匿跡，就沒有了。如果繼續(xù)做臨床試驗的話，也沒有病人做臨床試驗，確實是這樣的，也沒有病人。另外這個疫苗研發(fā)需要投入大量的人力、財力，你知道我們做試驗的那些試劑都非常貴，包括小鼠整個試驗都是非常的燒錢的東西，就是一個過程。?主持人：這個其實還是就是涉及到的就是這個投入產(chǎn)出，而且您剛才提到了一個非常關鍵的環(huán)節(jié)，如果說沒有病人了，甚至說這個病毒本身就銷聲匿跡了，其實后面我們就沒有辦法驗證，或者說是去證偽了，這個就很麻煩。?王博士：對，所以也沒有辦法證偽了，然后另外的話，就是你投了這么多的錢，可能弄出來了一個疫苗，就是說你沒有對象，這樣的話，因為我們疫苗的產(chǎn)業(yè)發(fā)展其實還是要靠這種理念。?主持人：這其實還是一個很正常的投入和產(chǎn)出，這包括我們以前在聊的新藥研發(fā)的時候，也是要看這樣子的投入，是不是會有一個預期的回報，而且這個回報可能不僅僅是經(jīng)濟方面的，還有就是它社會意義方面的。?王博士：對，而且像我們單個的這種小公司，或者是個人，或者是這種小實驗室，就沒有辦法完成這些，還是需要很多企業(yè)在推進。?主持人：其實這一次的疫情，我們做了非常多的關于新冠病毒的節(jié)目，也是請了很多專家來科普，我就有這樣子的一個感覺，其實也想聽聽看您的看法，很多專家都談到了，病毒它變異的速度是非?？斓模拖雴柫?，我們現(xiàn)在花的那么多的力氣，研發(fā)了疫苗，有沒有可能到明年它就開始變異了，結果我們還得研發(fā)出新的疫苗呢？?王博士：對于SARS病毒來說的話，我們現(xiàn)在這個新冠病毒來說，可以說是只有一種亞型，它是這樣的一種病毒，它可能突變的話，也是在某個氨基酸位點上，它不會存在很大的這種突變，有可能會存在這樣的一個您剛剛提到的風險。但是大范圍內，這個疫苗其實還是和流感疫苗差別很大，流感疫苗我們知道每年的疫苗成分都需要更新，因為流感我們知道其血凝素是有18種，神經(jīng)氨酸酶的話有11種亞型，它這一個組合的話就是一百種病毒，就是一兩百種病毒，就是非常多，而且它那個變異的話也是很快，對于SARS來說的話，也存在這樣的風險。但是目前來看，我認為它的這種交叉保護，不同變異的這種交叉保護之間，我覺得還是這種保護力度還是比較大的，有效性還是會更高一些。?主持人：就是這次新冠我們說這樣子的病毒的類型它和我們可能更熟悉的流感病毒還是有一些不一樣的，就是流感病毒它實際上是太多變了，但是新冠病毒相對來說雖然也在變，但是變的版本沒有那么大，相對來說我們的疫苗還是能夠覆蓋它的，理論上是這樣，可以這么理解嗎？?王博士：可以這么理解，但也會存在這樣的風險，就是說突變的非常非常大，但是一般情況下，和流感比起來的話，它還是會好很多的，疫苗不用每年就像流感一樣，每年都在變，每年都在變。?主持人：只要這個病毒還是處在一個活躍的狀態(tài)，我們疫苗研發(fā)人員，可能也不會松懈的，也會緊盯著它。當然有了這個有效的已經(jīng)上市的疫苗，這樣子的基礎之上，是不是說是對現(xiàn)有的疫苗進行一些改進，針對其新的突變，這個工作會相對容易一些呢？?王博士：對。這個工作的話，因為同樣都是冠狀病毒的B亞型病毒，如果它發(fā)生了一些改變，如果就像您提到的，再做疫苗，在這個基礎之上進行改進的話，會很快，比如說現(xiàn)在我們每年都在預測流感病毒，每年都在更新，所以就是說，不會說很難很難，我們只要確定了毒株，疫苗的生產(chǎn)就相對來說不用像每年雖然疫苗都很不一樣。?主持人：就不會像新做那么長了。?王博士：對，不需要是說每次都要做這種像臨床試驗，這種驗證，我們只需要把這個毒株進行一個調整。?主持人：太棒了，還有一點點時間，又回到和上次一樣的一個問題了，就是說還有多久我們能夠得到疫苗，上一次好像我記得說預測是差不多要18個月這樣子的一個周期，那像這一次我已經(jīng)看到了好像都已經(jīng)進入一期臨床試驗了，是不是說這個預期的18個月的時間，會有所縮短呢？?王博士：會的，因為現(xiàn)在我們已經(jīng)有兩個進入臨床一期，另外還有很多也會陸陸續(xù)續(xù)的進入臨床一期試驗，而且現(xiàn)在我們這個一期臨床試驗的話，我們主要是毒性試驗，就是看一下它的這個毒副作用，一旦我們到時候看到它這個疫苗比較樂觀，和我們預期一樣的話，接下來就會迅速開展二期臨床試驗，然后就是三期臨床試驗，這些都是要根據(jù)我們目前一期臨床試驗的結果進行下一步，可能會在這個基礎之上，會得到它的預期結果基礎之上進行一個調整。?主持人：當然，再快也不會說是下個月就能夠直接上市的，這個還是有一個基本的大家的預期，可能還是十個月，十二個月大致是這樣的長度，可以這樣理解嗎？?王博士：美國那邊好像說是9月份，可以上，我們這邊的話，一切順利的話，有可能會比較快，但是如果常規(guī)來看的話。?主持人：但是該有的科學謹慎還是需要的，好的，也再次感謝我們的老朋友中科院上海巴斯德研究所的助理研究員王翔博士和我們帶來的精彩科普，謝謝您，再見。?王博士：謝謝您，再見！?

下半年代表作標題

火星，我們來啦

發(fā)表日期

2020-07-23?

作品評介

以我國首次火星探測任務“天問一號”發(fā)射為主干新聞事件，在第一時間播報發(fā)射動態(tài)的同時，巧妙設置對話場景。節(jié)目組將青少年請進直播間，讓他們與行星科學家、航天專家、前方記者直接對話，關注發(fā)射進程、解答心中疑問。整檔節(jié)目將有價值的、深奧的科學問題，巧妙設置為童趣的話題，由專家通俗地解答，使“高精尖”的科學變得通俗易懂、可親可近。將新聞性、專業(yè)性、知識性、趣味性、可聽性有機統(tǒng)一，內容扎實、形式新穎、制作精良。

采編過程

“天問一號”邁出我國自主開展行星探測的第一步，特別節(jié)目《火星，我們來啦》全程關注。本臺記者奔赴文昌，全程現(xiàn)場連線，發(fā)射的轟鳴聲伴隨記者的描述，讓人“聲臨其境”。發(fā)射任務成功后，直播室第一時間插播了指揮大廳信號，現(xiàn)場掌聲感染每一位聽眾。除第一時間報道發(fā)射現(xiàn)場的動態(tài)情況外，貫穿特別直播的科普解讀部分，邀請了天文、航天專家深度參與，保證了科學傳播的權威性。形式上，邀請兩位小學生做客直播間，通過小學生和科學家對話的形式，將深奧的科普，結合大眾關心的角度進行解讀。節(jié)目中，鄭永春研究員談及太空探索的意義之一就是“激勵下一代”，也與此次創(chuàng)新設置不謀而合。天文、航天兩個科學領域的跨界碰撞，嘉賓、記者、主持人間的多重互動，也讓節(jié)目本身成為一場知識盛宴。航天發(fā)射動態(tài)與科普解讀無縫結合、緊密銜接、節(jié)奏得當，讓聽眾無門檻地收獲知識的同時，更激發(fā)大家的愛國熱情，由衷地為中國航天點贊！

全媒體傳播實效

特別直播前一周，在阿基米德、微信公眾號等平臺發(fā)布征集貼，號召青少年向科學家提問，借助網(wǎng)絡手段，讓更多青少年以語音形式對話科學家，增加青少年對重大航天事業(yè)的參與度和知曉度；直播后，根據(jù)互聯(lián)網(wǎng)音頻傳播的特點，對節(jié)目進行精剪后分發(fā)至阿基米德、喜馬拉雅、蜻蜓FM等平臺，截至目前，相關音頻總播放量已達50萬+。

社會效果

節(jié)目直播播出時段收聽率為1.32%，占有同時段14.5%的市場份額，較去年同期漲幅7%，共計覆蓋約46萬廣播聽眾。當晚20點重播時收聽率為1.57%，市場份額同時段第一。節(jié)目的音頻版內容在互聯(lián)網(wǎng)進行二次轉播后，截止目前的總播放量超50萬。

下半年代表作標題

火星，我們來啦

下半年代表作文字稿

?火星，我們來啦?【片頭：攬星九天，叩問蒼穹中國首次火星探測之旅即將啟程，上海人民廣播電臺特別直播“火星，我們來啦！”與您一同見證！】????主持人：火星，我們來啦！或者說，我們就要來了！北京時間到了12:30:33，這里是上海新聞廣播。各位好，我是旭崠，在距離上海兩千公里外的海南文昌航天發(fā)射場，我國首次火星探測任務“天問一號”即將啟程。在接下來的特別節(jié)目當中，我們會共同見證這一歷史性的時刻。直播間里與我們一起來見證的是中科院微小衛(wèi)星創(chuàng)新研究院的設計師，張博博士。張博您好。????張博：旭崠你好，廣大聽眾們好。????主持人：還邀請到了兩位特別來賓，我們的兩位小朋友，和大家來打打招呼。????張毅馳：大家好我是張毅馳，今年已經(jīng)11歲了。????金佳瑤：大家好我叫金佳瑤，今年10歲了。????主持人：兩位小朋友也是通過我們之前的問題的征集和甄選來到我們直播間，共同和大家一起來見證歷史，更重要的他們也是來節(jié)目當中一起聽科學家，分享和火星相關的知識。他們自己也準備了很多的問題，希望能夠向專家請教。那么通過電話聯(lián)線的方式，我們還會邀請中科院國家天文臺的行星科學家鄭永春老師，向廣大青少年在線解答“火星天問”。同時，正在文昌發(fā)射基地的我們的前方記者孟誠潔，也會全程參與我們的直播，為我們帶來前方的動態(tài)。在播出的同時，也歡迎大家在阿基米德的首頁，找到《火星，我們來啦》，這是我們特別節(jié)目的專區(qū)，和我們留言互動，提出你心中的“火星天問”。當然了，話匣子FM也在同步直播當中。????【好奇寶寶天問：大家好，我叫華芝妍，我今年4歲了，我想問科學家：火星為什么它叫火星呢？是因為它上面有很多火嗎？大家好，我叫陳景宏，二年級二班，我想問的問題是：火星上到底有沒有火星人？大家好，我叫曹一凡，今年6歲，我想問問：火星有火山嗎？我是蔡智宸，今年7歲了，我想問問科學家：為什么火星一直圍繞著太陽轉，保證可以不掉下來呢？火星，我們來啦！】????主持人：孩子們對于火星的這種好奇和向往真的是發(fā)自本能的，非常的可愛。那么在之前的節(jié)目當中，我們已經(jīng)通過進鄭永春研究員、張博博士，還有孟誠潔老師三位的介紹，對火星本身以及火星探索的艱難有了基本的認識。隨著發(fā)射窗口越來越近了，大家現(xiàn)在肯定非常關心現(xiàn)場的情況了，我們來聯(lián)線孟誠潔。孟誠潔您好，現(xiàn)場的情況怎么樣了？是不是進入到了非常臨近發(fā)射的階段了？????前方記者：應當說一切準備都在進行當中，目前來看，整個火箭還是保持剛剛這樣的狀態(tài)，但是從氣氛上大家看，確實離發(fā)射時間很近了。我現(xiàn)在處于一個制高點，周圍的樓上、天臺上其實都有很多的一些當?shù)氐娜罕娫谟^看發(fā)射。在遠處的海灘上，據(jù)我所知一大早就有航天發(fā)燒友，擺著長槍短炮，都已經(jīng)列好了陣勢?，F(xiàn)在太陽很大，但是人們都出來了，說明離發(fā)射時間確實是越來越近了。我們可以共同期待了。?主持人：好的，那接下來就請孟誠潔全程在線了，現(xiàn)場有一些新的變化就向我們實時的更新動態(tài)，全上海的聽眾其實也都非常期待。直播間好像我們的小朋友是不是對這一次的探測也有自己好奇的問題。金佳瑤還是張毅馳？?張毅馳：讓她先問吧。????主持人：好，金佳瑤你問。?金佳瑤：我想問一下，人類是如何探測火星上究竟有沒有火星人的？????主持人：哦喲，人類如何探測火星人的，張博士可以回答嗎？????張博：可以。其實這樣的，目前為止，人類已經(jīng)比較成功地在火星上完成探測了，其實是只有8次，包括一些巡游器。一般我們在巡游器上面都會帶一些全景相機之類的，就是這些探測器。如果說火星上面真的有活體生物的話，那么它是非常容易就發(fā)現(xiàn)了。正是因為這一塊，我們其實是非常希望火星上面有一些活的生命，但是我們又沒有觀測到，所以我們只能通過一些別的手段去觀測，比如說探測它的水含量，包括探測它的一些甲烷的含量。????主持人：就是它具不具備存在生命的條件。????張博：對對對，或者說在幾十億年前，它是不是存在過，到現(xiàn)在是不是沒有了。????主持人：所以其實本身尋找火星生命也是一個很重要的探測任務，然后我們的探測器其實都會有。這個就會聯(lián)系到我們這一次的探測任務，而且之前公布出來的資料當中，也是提到我們這一次計劃把“繞、落、巡”這三步希望一次完成。好像之前美國是分了三次。????張博：他們一般是分開。????主持人：而且是隔了若干年，再把這一步一步實現(xiàn)的。這個能不能給大家講講，這個本身是要什么樣的技術底氣？????張博：我們這一次已經(jīng)提出了“繞、落、巡”這三個階段，而且很早之前就提出來了。主要是因為我們前期有了很好的技術儲備。首先我們有了大型運載“胖五”，就可以幫我們把探測器推向更高的地方。首先被火星捕獲之后，這就是我們軌道器所要完成的任務，同時我們還有一些之前嫦娥的積累，我們可以把它通過著陸器、巡游器一起降落到火星上面。這個從我們的載人航天里面也是可見一斑。這里面有一些技術非常難，降落的時候，我們都叫“恐怖七分鐘”。????主持人：因為火星有大氣，這個和月球還不一樣。????張博：對，大氣還非常稀薄，不能夠提供足夠的力量。除了我們有的時候需要備一些降落傘包括反推力之外，它也要保證外面的燒蝕層既要足夠燒蝕，也不能給著陸器和巡游器帶來額外的負重。????主持人：我們現(xiàn)在是在期待發(fā)射。也想請孟誠潔介紹一下發(fā)射的這個部分，和我們之前熟悉的載人航天，或者是月球的探測相比，它的發(fā)射，我們說送入軌道的過程，是差不太多的嗎？????前方記者：是的，我們離發(fā)射時間已經(jīng)非常近了，待會兒我們結合我們所看到的發(fā)射情景再和大家解釋一下。這一次的發(fā)射，因為軌道的原因和之前還有一些不一樣的。長征五號在我們面前可以看到擺桿還是貼在了火箭的箭體之上，我們發(fā)射還是有一段的時間，擺桿是會進行打開的情況。????主持人：現(xiàn)場氣氛好像已經(jīng)很熱烈了。????前方記者：對，大家已經(jīng)非常熱烈了，拿出各式各樣的相機、手機進行拍攝了?；鸺l(fā)射其實就是一個接力的過程，首先這四個助推器的當中，八臺液氫液氧煤油發(fā)動機和芯一級的兩臺液氫液氧發(fā)動機將發(fā)揮作用，然后推動火箭進行第一步的上天。而且這其中的助推器就是我們上海航天的拳頭產(chǎn)品，這是第五發(fā)了，前面的四發(fā)表現(xiàn)都是非常完美的。我們知道“胖五”它的芯級直徑是5米，是我們目前最大的火箭。助推器的直徑是3.35米，大家如果對航天比較熟悉的話都知道，這其實該是我們之前像長二、長三火箭芯級這樣的直徑。可以說呢，相當于我們之前（信號卡頓）????主持人：可能現(xiàn)場的（信號），估計有很多人都在……孟誠潔，請繼續(xù)。????前方記者：它的支撐點不是落在火星當中芯級上，它完全靠每個助推器有三個支撐點，靠12個支撐點，等于說它是坐在4個助推器之上的，然后起飛之后，四個助推器一共是8臺發(fā)動機，一臺是120噸的推力，一共將提供960噸的起飛推力，占到整個長征五號起飛1060噸的90%左右。所以說在起飛階段這個助推器是一個主推器的作用。????主持人：最重要的動力來源。現(xiàn)在還有30秒。????前方記者：大家都在屏氣凝神等待火箭的發(fā)射，我們看到擺桿似乎已經(jīng)有所打開了，距離發(fā)射非常非常臨近，我們共同期待這一刻，現(xiàn)在感覺身邊的氣氛已經(jīng)像凝固一樣。????主持人：剛才還挺熱鬧的，現(xiàn)在好像大家都在期待，好像只能聽到風聲。大家也一起來感受一下現(xiàn)場的氣氛。直播間里看我們兩位小朋友也在屏氣凝神。????前方記者：它的整個點火的過程距離起飛還會有一段的時間，所以并不是同步來進行的。????主持人：對，因為發(fā)射窗口它的打開，并不意味著發(fā)射就是精確在這一分這一秒的。????前方記者：大概可以在前后5分鐘之內，都可以來進行發(fā)射，這可以幫助它精準的而且是以最少的消耗，能夠進入到軌道之中的。????主持人：我看社區(qū)當中也有很多朋友說，羨慕海南人民可以在家門口就能夠感受到火箭發(fā)射的震撼。據(jù)我了解有很多的包括愛好者，關心中國航天發(fā)展的朋友都很激動，甚至有些請了年假到海南文昌，也是希望可以在那兒見證這樣一個歷史性的時刻。????前方記者：這兩天文昌的車牌，全國各地都有?，F(xiàn)在在我身邊的，也有云南省過來的，也有上海專程過來的。????主持人：好像我們通過鏡頭的畫面，好像說是看到發(fā)射架這邊又有一些變化，說是有一個打開的情況。這是剛才孟誠潔你現(xiàn)場看到的情況嗎？????前方記者：擺桿應該在發(fā)射期間會有個打開的過程。哦，點火了！現(xiàn)在可以看到，火箭的尾部已經(jīng)有巨大的閃光，兩片白煙從兩個底板出來。這個是發(fā)射過程當中，平臺上會對整個火箭發(fā)射有400-600度的水注入。大家能夠聽到震耳欲聾的轟鳴之聲了，整個火箭拖著非常長的尾焰，已經(jīng)飛上了高空。大家感受一下雷鳴般的聲響。????主持人：我們靜靜地來聽一下這個聲音。????前方記者：整個尾焰的長度非常長，目前來看已經(jīng)超過了火箭的速度，我現(xiàn)在……（被火箭發(fā)射的現(xiàn)場聲蓋住）????主持人：我給大家描述一下我們直播間的情況，在我們直播間里面，小朋友們包括我和張博都非常高興。????前方記者：火箭開始垂直轉彎了，在十幾秒之后，火箭開始垂直轉彎，轉向東南方向……（被火箭發(fā)射的現(xiàn)場聲蓋?。????主持人：我們導播間外面的同志們，我相信此刻在聽節(jié)目的上海新聞廣播的聽眾朋友們，應該也都是默默地又激動又緊張。????前方記者：在我這邊是一片歡呼之聲，大家把頭仰到最大的角度，來跟蹤火箭的航跡。????主持人：感覺這個聲音已經(jīng)有一點輕了，是不是已經(jīng)非常高了？????前方記者：已經(jīng)是非常非常高了，因為在高空當中，它的這樣一個燃燒產(chǎn)生的水蒸氣，在高空的低溫之下，拉出了非常漂亮的白煙的尾跡。????主持人：哇，整個升空的過程。????前方記者：現(xiàn)在火箭升到更高空，這個尾跡已經(jīng)消失，基本上已經(jīng)進入到了平飛的階段，可以看到尾焰和我們平行的狀態(tài)，再高空還有一個光點。?整個起飛過程非常非常順利，可以說是長征五號火箭第一步邁得很成功。它的整個起飛的時候，它的速度是不斷增加的，推力是固定的，而整個推進器在極具地燃燒，質量在明顯地下降，所以它的加速度是在不斷地在提升。?一千多噸的起飛推力相當于什么概念呢？相當于我們國家殲-10戰(zhàn)斗機差不多一百架這個推力的總和。所有這些能量的消耗，就是為了把五噸重的天問一號送上地火轉移軌道。現(xiàn)在還在我們的視野當中，就像我們在最高空看一架小飛機的感覺，能夠看出尾焰，但是前面的光點基本上已經(jīng)看不太清了。????主持人：現(xiàn)在到我們說整個的火箭發(fā)射任務宣告成功的話，中間大概還需要等多長時間？????前方記者：還有很長的時間。哦！看到空中光點一亮，下面一個動作應該是助推器分離，助推器當中的推進劑要全部消耗完畢，然后它將跟芯一級分離，然后繼續(xù)向前飛行，整個火箭已經(jīng)完全飛出了我們的視野之外。從火箭點火起飛到助推器分離這個時間一般是在170秒到180秒之間，然后火箭就會飛出大氣層。?這個過程當中，頭部的整流罩就已經(jīng)完成了任務。這樣的話整流罩會拋出，整個天問一號就會顯露在整個火箭的頭部，火箭芯一級繼續(xù)往前推進。大概是到400秒左右的時間，芯一級會和芯二級進行分離，由芯二級的兩臺液氫液氧發(fā)動機進行接力，繼續(xù)推動著天問一號飛向地火轉移軌道。?????剛剛我說到它的軌道和一般的發(fā)射有些不一樣的地方就在于，這一次芯二級在工作完成之后，它要進行一個關機，要進行一個滑行的階段，然后再進行二次點火，把天問一號送入軌道，所以說這個隔的時間會比較長。據(jù)我們了解，大概是點火之后的2500秒，差不多40分鐘左右。????主持人：那就是說，剛才是在12:41分左右傳來點火的消息，差不多我們要再等30多分鐘，到1:20分左右。????前方記者：是，如果一切順利的話。我面前這個測發(fā)大廳中得到順利的消息了。????主持人：好的，期待孟誠潔能夠從現(xiàn)場給我們帶來第一時間的好消息。我們在等待的同時，其實也和大家聊一聊火星，聊一聊火星探測。剛才其實整個直播間的氣氛，大家也不能直接鼓掌，但是心里都是默默地鼓掌。小朋友應該是很高興，剛剛聽完之后感受怎么樣？?張毅馳：我覺得特別激動，因為這是我們中國的探測火星史上的一個里程碑。第一次到火星去發(fā)射一個探測器，我覺得很厲害。?主持人：張博，你對整個航天發(fā)射的過程，還是比較了解的。我剛剛孟誠潔說有一個什么動態(tài)，一閃光之類的，我就會心里一揪，就生怕說是這個中間是不是會出一些意外的情況。但是火箭發(fā)射本身就是一個個階段，剛才這個過程其實是很穩(wěn)的。????張博：對，因為它有一些助推器，燃料消耗完之后，我們就要把它拋掉。????主持人：是這樣的一個過程。小朋友可以向張博老師提問了，包括可以向孟誠潔叔叔提問。????張毅馳：好，探測器會在火星待多久？它還會回來嗎？????主持人：探測器要在火星待多久？會不會回來，這是好問題。????張博：目前探測器設計時間是90個火星日，現(xiàn)在呢，它是不會回來的，我們還沒有設計它返程的任務。????主持人：為什么沒法回來呢？????張博：我們目前只是繞、落、尋，尋的過程當中，我猜有一些采樣的東西在里面，但是目前如果再返回的話，肯定要在上面建一些基地，發(fā)射回來。????主持人：大家要想一件事情，火星和地球的距離。剛才孟叔叔也談到了，最遠的時候4億公里。月球到地球才多少？平均38萬公里。所以我們還能指望從月球上取樣返回，但是火星上回來得多大的火箭，或者是在火星發(fā)很大的火箭才能來到地球。這個難度就比較大了，可能就比較遠期的一種想法了。所以目前基本上去火星都是單程票。我們看看小朋友還有什么樣的問題？????金佳瑤：探測器飛去火星的主要任務是什么呢？會拍很多漂亮的照片嗎？????主持人：拍照片，剛剛說過找外星人可能也是這樣的問題。????張博：對，就像小朋友剛剛問的和前一個問題一樣，主要任務就是尋找一些生命，因為我們這一次也可以看到，我們天問一號的火星車上面，我們俯視看像大蝴蝶一樣，有四個大翅膀，同時呢，它也攜帶了兩臺全景相機，全景相機會幫我們拍一些美麗的照片幫我們返回來。????主持人：之前的節(jié)目當中，鄭永春老師回答了很多小朋友的問題，包括也談到了火星上的一些，我們說大氣的條件，包括地情、地貌等等，和地球包括和月球其實都有很大的不同。這是不是對于巡視期或者是火星車的設計，有一些定制化的考量。????張博：這個是肯定的，我們之前從來沒有去過火星，我們了解到火星的地形地貌包括一些氣象條件，也都是通過我們的一些遙測手段看到它的。并沒有說通過火星車直接探測它，如果說我們要去通過火星車直接探測它，那么我們就要在火星車上面布很多的探測器，這樣子的話，就是從我們本質上來說，我的火星車和月球車探測的目標不一樣，探測器就會不一樣。其次呢，我們就可以有一個比較明顯的數(shù)據(jù)的對比，我們太陽的光照，火星只占地球40%的樣子。????主持人：能源就是一個很重要的考量。????張博：所以也是剛剛說到的，火星車背了4個大翅膀，但是我們看玉兔，其實只有兩個翅膀。????主持人：太陽能翻版。這個就是形態(tài)上很大的區(qū)別。????張博：也是為了保證我們的巡游器、火星車可以在火星上面有足夠的能力，完成探測。????主持人：個頭上的這個。????張博：我也是昨天晚上看到的央視發(fā)布的模型。高度是185的高度，整個枝干展開之后。大概是200多公斤。????主持人：這個其實，大家如果說以后有經(jīng)驗了，了解到這兩顆星球，我們對比月球和火星，因為天文上的屬性不同，軌道包括自己的環(huán)境等等，其實在車的設計上還是有很大的區(qū)別的。懂的朋友可能一眼就能夠看出這個是火星的，這個是月球的。剛才我們在直播間回答了兩位直播間小朋友的問題，我們接下來的時間，我們再來回答一些廣大青少年朋友的問題，我們繼續(xù)進入的天問時間。????【好奇寶寶天問：大家好，我是黃楚伊，今年9歲了，我想問科學家：坐火箭到火星需要多長的時間呢？我叫孟和源，我今年4歲了，我想問科學家：火星探測儀上面會不會撿石頭？我叫黃新晨，我知道火星是地球的鄰居，那么為什么我們一定要去火星呢？我是“小水滴”飛飛，我想問科學家一個問題：火星上有沒有火？是不是很熱？火星，我們來啦！】????主持人：小朋友對于火星的問題五花八門，我注意到有一位小朋友其實是提了一個挺大的問題，說白了就是我們?yōu)槭裁匆セ鹦?？這可能也是很多普通人心中的疑問?；鹦悄敲催h去它有什么意義呢？作為專門研究行星的科學家，他們有什么樣的視角呢？我們來聯(lián)線中科院國家天文臺行星科學家鄭永春研究員，鄭老師您好，如果說請您回答一個很大的問題，就是火星探測它的意義所在，我個人理解是不是尋找所謂的地外生命，或者為人類尋找潛在的未來太空家園呢？????鄭永春：你提到的問題很重要，很多時候我們要面臨這樣的問題，為什么要探測月球，為什么要去探測火星，還有將來為什么要探測小行星。一般情況下我們會用三句話回答人家，這三句話也是全世界的科學家經(jīng)過這么多年的一些總結，大家覺得最能夠表達我們探測太陽系、探測太陽系的這些星球的意義。?第一句話叫“研究太陽系的起源于演化以及地球的起源于演化”因為我們知道地球是太陽系的一顆行星，地球的起源于演化，我們在地球上很難得到準確的結論，如果我們要知道準確的結論，我們最好的辦法就是走出地球，去研究地球的兄弟姐妹。然后再結合我們對地球的經(jīng)驗和認知，我們對太陽系的形成和演化才有更客觀的認知。?第一點就是擴充我們對太陽系的認知或者是新的科學發(fā)現(xiàn)，了解太陽系的起源于演化，這是第一點。?第二點要提升我們的技術，因為我們對于太陽系的這些星球的探測，一般都距離非常遙遠，有的時候會非常遠離太陽，有的時候會非常靠近太陽，這樣的一些環(huán)境，都是和地球上迥然不同的，它的環(huán)境非常的惡劣，我們要登陸到這個星球，這個星球的環(huán)境又是未知的。?對于這些未知世界，嚴酷環(huán)境星球的考察，實際上是對人類的技術和能力很大的考驗，我們要了解這些未知世界，提升我們的技術，擴充我們的能力，我們才能夠實現(xiàn)這樣的探測。第二點就是提升我們的技術，第三點就是也非常重要，叫啟迪我們的下一代。就是希望我們的下一代站在我們這一代的技術上，他們能夠走的更遠，能夠獲得更多的認知，能夠提升更強的能力。?啟迪下一代進行科學普及，進行科學教育，讓他們從小就學會學科學、愛科學、用科學。長大之后有可能會選擇科學技術作為他們的終生職業(yè)，他們終生會支持科技事業(yè)，那才是人類一代一代能力逐漸提升的一個關鍵。????主持人：真是不謀而合，我們這一次直播的設置，請小學生到我們的直播間，包括請您回答很多和小學生相關的火星之問，其實是非常契合的。我們本身對于火星的探測，就有這樣的意義所在。????鄭永春：對，因為這種未知世界對于孩子們來講是非常有吸引力的。????主持人：那您對于我國自主研制的天問一號火星探測器又有怎樣的期待呢？????鄭永春：天問一號作為中國的第一個自主火星探測器其實給予了全國人民的一個重要的期待。您也知道我們在這之前，已經(jīng)進行了數(shù)次月球探測工程，但是月球和地球是一個地月系統(tǒng)，所以月球其實是在地球的引力范圍內的。我們真正第一次的行星探測任務就是這一次的天問一號的火星探測器。?作為第一次行星探測任務，當然中國人也對它產(chǎn)生了濃厚的興趣，也對它給予了強烈的期待。我們希望它能夠實現(xiàn)環(huán)繞火星進行搖桿探測，然后登錄火星表面，進行著陸原點的探測，然后開始火星車，在火星表面進行巡視探測，通過對整個火星的全球性的探測，以及對局部地區(qū)的詳細的觀測，我們能夠對火星獲得第一手的探測資料。?您知道，我們在這之前，我們都是借用別人的數(shù)據(jù)來進行研究，之后我們要獲得真正原創(chuàng)型的發(fā)現(xiàn)，就要用自己的數(shù)據(jù)和自己的想法，還要用自己的人才隊伍，這樣的話，我們對火星的認知才能不斷的提升。????主持人：對于搞行星科學來說，沒有自己的探測器，沒有自己的火星車在上面，真的是很難做這個真正意義上的原創(chuàng)性研究的。????鄭永春：別人的數(shù)據(jù)也可以研究，但是別人給你的數(shù)據(jù)是人家已經(jīng)試過一遍了。而且不同的國家，不同的地區(qū)，它對于火星的興趣點不同，他希望探究的問題不同。比如說有的國家對于火星生命很感興趣，有一些國家剛剛才開始探測，可能只是想了解一個大概就可以了，但是不同的國家對于火星的興趣是不一樣的，而且不同的國家，人才、隊伍、學科、體系也是不一樣的。這就是為什么我們要自己探測，因為我們自己的科學家提出了自己的科學目標，希望能夠獲得一些原創(chuàng)性的發(fā)現(xiàn)。????主持人：這樣的探測設備才是所謂的定制化。我們知道天問一號對應的火星探測器。天問本身是中國行星探測器計劃的一個總稱。接下來是不是還會對其他的天體目標有相應的科研的探索興趣呢？????鄭永春：是的，這個問題提的非常好。天問一號的Logo以及中國行星探測任務的Logo都是由上海的設計師設計的。大家也可以看到，天問標識里面，不僅有地球、月球、火星，它是整個太陽系。這個Logo就非常清晰地表明了我們的探測目標不是只是月球和火星，而是整個太陽系。所以在天問一號之后，肯定有天問二號、天問三號，天問四號，就像探月工程一樣，有嫦娥一號、嫦娥二號、嫦娥三號、嫦娥四號，后面還會有嫦娥五號、六號，我們的神舟系列也是，神舟一號、神州二號、五號一直到十幾號都會有?！疤靻枴笨赡芤彩翘靻栆坏教靻柺畮滋柖紩小Ｄ莻€時候我們就會對整個太陽系，對不同的天體類型，對小行星進行一個系統(tǒng)的探測。????主持人：鄭老師已經(jīng)給大家劇透了很多，我們接下來的時間，就一起來期待這一次天問一號它的任務的順利成功。不知道直播間的兩位小朋友，有沒有被激勵到？鄭老師也說了，我們火星探索或者是太空探索有一個很重要的意義所在，就是要激勵下一代，兩位小朋友有誰說以后想當航天員的，或者是想去火星看一看的？????張毅馳：有，如果有機會的話，去火星還是好的，但是我對安全問題有一點點擔心。????主持人：這個想的很周全，稍候我們請直播間的張博叔叔和大家談談，更遠的載人去火星也沒有可能。這里是正在播出當中的我們的《火星，我們來啦》特別節(jié)目。?（整點報時聲）?主持人：這里是正在播出當中的《火星，我們來啦》，北京時間已經(jīng)來到了13點整，上海新聞廣播我是旭崠。?在20分鐘之前我們一起見證了我國的首次火星探測任務，天問一號的順利發(fā)射。此刻大家能做的就是靜候佳音的傳回，我們期待探測器的順利入軌，能夠開啟它的火星之旅。在直播間里一起陪伴大家的是中科院微小衛(wèi)星創(chuàng)新研究院的設計師張博，同時我們今天還很特別的邀請到了兩位小學生嘉賓，他們也會向科學家們直接對話，提出很多有趣的問題，通過聯(lián)線方式我們還會邀請中科院國家天文臺的行星科學家鄭永春，以及正在文昌發(fā)射基地的，我們的前方記者孟誠潔。?節(jié)目播出的同時，也歡迎大家進入阿基米德的首頁，找到《火星，我們來啦》特別節(jié)目專區(qū)包括話匣子FM也是正在同步直播當中。我們的節(jié)目還在繼續(xù)。????【宣傳片：攬星九天，叩問蒼穹中國首次火星探測之旅即將啟程，上海人民廣播電臺特別直播“火星，我們來啦！”與您一同見證！】????主持人：在我們的阿基米德社區(qū)當中，倩倩也一直說，正在聽呢，聽著也震撼，升上去了震撼，簡單的幾個字也能夠感到他同步著跟著我們一樣共振的心情。?包括他也說到了小朋友提的問題，大人們未必能想到，聰明的小朋友，還真是，大人有的時候我們更多的會覺得有一些東西感覺就是程式化沒有必要回答，但是中間可能也是會有一些科學的奧妙在里面的。?關于火箭升空之后，接下來的旅程是怎樣的，探測器又會經(jīng)歷怎樣的過程，最后到達火星，我們繼續(xù)對話直播間里的張博還有電話當中的孟誠潔。孟誠潔你好。????前方記者：你好。????主持人：想問一下，現(xiàn)在在文昌大家都還繼續(xù)仰頭張望嗎？現(xiàn)在可以看到火箭留下的余跡嗎？????前方記者：現(xiàn)在火箭空中的余跡已經(jīng)看不清了。但是其實在發(fā)射塔架通過煙熏火燎這樣烈火的考驗之后，其實呢在塔架的上方有一款巨大的白色的云霧久久還沒有散去，陽光打下來，周邊的椰林都是被一片陰影所籠罩的。也是一種非常壯觀的，即便火箭已經(jīng)飛走了，但是燃燒巨大的威力，還通過這樣的細節(jié)讓我們能夠感知到。????主持人：還是一個比較特別的景致。????前方記者：對，幾百噸的水瞬間被蒸發(fā)掉。????主持人：對，剛才說到，我們要等到捷報的傳回，到現(xiàn)在的話，還有差不多20分鐘的時間。更遠一點，火箭升空，如果說順利入軌的話，最終我們說被火星的引力所捕獲，大約需要多長時間？????前方記者：確實，我們都期待著火箭發(fā)射成功，但是這只是天問一號，從地球飛上火星在自己家門口邁出門檻而已，是非常非常小的一步。接下來，它要經(jīng)過歷時7個月，長達超過1億公里的轉移的軌道，在這個過程當中，大部分時間里面都是無動力的飛行的。?但是在中間的幾個關鍵點上，它要進行一個軌道的修正。因為發(fā)射再精確，不可避免還是有一些誤差的。而且如果這個誤差經(jīng)過非常長時間幾個月的飛行的話，那么它這個會偏差到天南海北，在整個關鍵點上還要進行修正，然后在環(huán)繞距上有一臺3000N的，目前我國最大的，叫做軌道姿態(tài)的這樣一個發(fā)動機，要短暫的點火包括有八個120N的小發(fā)動機在進行配合，讓它的軌道按照我們的標準設定，沿著路線非常精準的使往火星方向前進。?到差不多飛行200天左右，基本上會和火星有一個非常近距離的交匯。這個點影響這一次的任務作為關鍵決定的時刻，叫做自動捕獲階段。?主持人：所謂剎車需要一下。?前方記者：最近的距離，距離火星大概是在400公里左右的這樣一個距離。相對火星的速度是每秒鐘4-5公里的速度，要把速度降下來，使得它被火星的引力所捕獲，成為一顆火星的衛(wèi)星。這個過程當中，差不多會歷時10-15分鐘自動捕獲的過程，有3000N的發(fā)動機進行工作。?這個發(fā)動機開啟的時間點要分毫不差，而且開啟的長度也要分毫不差。如果剎車早的話，那么這個其實速度降的太快，其實他會被一頭扎進火星，如果速度太慢的話，就會略過火星成為一顆環(huán)繞太陽飛的衛(wèi)星。?所以說這個自動捕獲的過程，將是決定性作用的點。如果自動捕獲成功了，至少我們的繞就成功了。后面的落和回我們再看后面的發(fā)揮。如果自動捕獲不成功的話，那么三個任務可能一項都完不成。????主持人：所以我們一直在說繞、落、尋，并不是說這一次任務三個步驟，其實本身有繞這個任務、落這個任務和尋這個任務。繞的這個過程，包括我們就是說，整個在軌道上繞轉的探測器的部分，其實以后就是會一直在火星上空，相當于地球的衛(wèi)星一樣，成為火星的衛(wèi)星，給我們帶來很多火星的一些意向。????前方記者：繞的過程當中，也要經(jīng)歷多次非常復雜的精確的軌道的變化。它在火星捕獲之后，首先要進入到一個所謂的繞火軌道，差不多是以兩個火星日為周期，環(huán)繞火星運動。?這個階段的主要任務呢，就是對我們預定的火星著陸進行一個精確的探測，對它的地形地貌，對它的氣候條件，有沒有沙塵暴給了解清楚，來到我們的地面上做好這樣一個著陸的決策。?在著陸過程當中，它就像一臺俯沖轟炸機一樣，它要降軌，然后帶著著陸巡視器進入到更低的軌道，按照非常精確的角度，把這個著陸巡視器釋放出來，然后讓它進入火星，最終進入四段減速之后著陸。?環(huán)繞器在釋放了著陸器之后，他要立刻的趕快把軌道升回來，不然會撞到火星上去，所以它升軌之后呢，等到著陸巡視器成功的在火星著陸，火星車開下來，它會成為一個火星車的一個終極衛(wèi)星，建立起和地面上的連接。?等到三個月，火星車尋的探測任務完成之后，環(huán)繞器會進入它最后的一個工作階段叫科學探索階段，會降軌，進入自己科學探測的軌道，上面有七臺載荷，可以拍攝火星的高分辨率、中分辨率的圖象，通過雷達看淺表的結構，包括看火星空間的一些環(huán)境，看火星的磁場。經(jīng)過它的，火星軌道上差不多一個火星年687天的飛行，會為我們構筑出一張完整的火星地圖，這其實也讓我們對火星的認知，能夠大大的推進。????主持人：環(huán)繞器本身并不是說單純的運輸功能，把巡視器或者是著陸器送到火星的軌道，本身也是一顆非常重要的繞火星運行的探測器。????張博：對，既承擔了探測，也在一定的程度上充當了一個中劑的作用。????主持人：前面也談到了，火星有著稀薄的大氣，不同于地球和月球，月球沒有大氣。可能會采用什么樣的著陸方式呢？這樣稀薄的大氣，我們可能在中途開一個大的降落傘。????張博：對，其實就是我們從昨天已經(jīng)看到了一些動畫演示，上面看出了一些，既然存在大氣，我們就要好好的利用它，所以它肯定有一個傘降的方式在里面，其次呢，我們它是一個鈍頭體返回艙的形式降落，所以我們可能也會有一些通過燒蝕的作用，去減少一些就是這個大氣和我這個著陸器和巡游器之間的這種摩擦生熱的效應。?????另外一個就是肯定還會增加一些反推力的裝置。因為就像大家非常擔心的，我們火星車這個著陸器降落的時候，會不會降落到一些坑里面呢？雖然說我們有探測器在那探測，但是其實也是非常難以避免，因為畢竟不是一個非常平滑的地方，所以肯定會有高低落差，所以我們也要通過一些反推器減速到一定的程度，這個時候我們的著落器會通過四個腿降落。著陸器降落的這一部分，它的腿上還有一些小的類似于緩沖或者性能的裝置，降落之后會讓它平穩(wěn)的落在火星上面。????主持人：聽你描述著陸的過程，我想估計幾個月之后，大家還得像今天一樣，再屏氣凝神一段時間。那個過程其實也是同樣的驚心動魄。????張博：所以我們預估了一下，這一次天問一號的發(fā)射，從我們今天如果成功的話，我們到火星的時間，大概是6個多月，6個月19天，7個月的樣子。這個時候，大概就是到我們明年的大年三十左右的樣子，剛好是這個時候。然后我們的探測器就會進行兩個多月的環(huán)繞，擇機把它釋放下去。????主持人：并不是說到了那兒直接就放，還要繞一段時間。????張博：還要繞一段時間探測，我們要選一個比較平滑的地方，在火星上面叫烏托邦平原的地方。????主持人：我看有一個資料，原來可能是火星的古海洋。????張博：對，其實是在火星北緯20-30度的樣子。我們看圖也可以看得出，它其實在海盜一號附近，然后還有一個就是預計的著陸點在美國的“洞察號”附近。包括后面美國要發(fā)射的“毅力號”。????主持人：都是科學家相對來說比較感興趣的，同時它又是有比較好的著陸條件的。????張博：這都是我們算出來的備選的、最優(yōu)的地點。????主持人：比較好的這些降落的地點。我們也有一個資料片，我們回顧一下中國深空探測的歷程，我們來感受一下。????【資料片：我國的深空探測起步于月球探測。按照探月工程“繞、落、回”三步走任務規(guī)劃，已成功實施了五次探測任務，順利完成了三步走的前兩步，并正在按計劃進行火星探測任務。月球探測和火星探測是中國由航天大國向航天強國邁進的標志性和帶動性工程。按照探月工程“繞、落、回”三步走任務規(guī)劃：一期工程為“繞”，包括了嫦娥一號和嫦娥二號；二期工程為“落”，目標是以軟著陸的方式降落在月球上進行探測，包括了嫦娥三號和嫦娥四號，實現(xiàn)了月面和月球背面軟著陸；三期工程為“回”，目標是月面巡視勘察與采樣返回，已經(jīng)完成再入返回飛行試驗。目前，我國探月工程正處于探月三期工程的初期，將突破與掌握月面表取采樣、鉆取采樣、月球樣品封裝、月面起飛、月球軌道交會對接、樣品轉移等多項關鍵技術，實現(xiàn)“繞、落、回”三步走的最后一步。2016年初，我國正式批復火星探測任務。此次發(fā)射火星探測器，將實現(xiàn)環(huán)繞、著陸和巡視探測任務。通過首次火星探測任務的研制與實施，有望使我國成為世界上第一個在首次任務中即實現(xiàn)火星“繞、落、巡”的國家。2020年4月24日，中國行星探測任務被命名為“天問”系列，首次火星探測任務被命名為“天問一號”，后續(xù)行星任務將依次編號。除了月球探測和火星探測之外，我國小行星探測任務正在進行論證工作，對近地小行星開展繞飛探測，擇機附著小行星表面，采集小行星樣品，返回地球附近,釋放返回艙，再將樣品送回地球?！????主持人：這個時間表，在今天，在此刻還可以在加上一段，就是2020年的7月23日，12點40分的時候，我們的天問一號探測器已經(jīng)升空，再過應該是十來分鐘之內，我們就能夠聽到它是否入軌的這個消息了。?在這個中間我們再請科學家，我們連線的鄭永春老師來回答小朋友的問題，有一個問題非常的科幻，我覺得也非常的熱門。有一個小朋友提到在火星上生存的必備條件。????【好奇寶寶天問：大家好，我今年5歲，名字叫郝彥然，請問在火星上真的可以種土豆嗎？】????主持人：火星上真的能夠把土豆種活嗎？????鄭永春：好，我想看過火星救援這個電影的小朋友，大家都對火星上能種土豆這個梗印象非常深刻。如果我們真在火星上種土豆的話，能不能種活，我們也進行一個分析。首先從溫度上來講，白天最熱的時候二三十攝氏度，晚上最冷的時候，大概是零下80度到一百度。這個晝夜溫差太大而且晚上太冷，所以我說露天種土豆肯定不可能，一定要種在溫室大棚里面。那么從土壤的成分來講，地球上有的一些元素，火星上大概也都有，所以從土壤的成分來講并不差。但是，火星的土壤里面有很多的鹽類，甚至還有有毒的物質，所以這個土壤要經(jīng)過改造，特別是地球土壤里面有很多的有機質和微生物，但是火星的土壤里面沒有這些東西的。如果用火星的土壤種土豆，我們有兩個辦法，一個是改造火星的土壤，讓它凈化。另外一個我們可能可以考慮無土栽培或者是水培的方式來進行。????主持人：在火星上能源、水源這些東西能就地解決嗎？還有人擔心輻射會不會很厲害。????鄭永春：火星沒有全球性的磁場，所以沒辦法屏蔽來自于太空的輻射，來自于宇宙的各種射線和高能粒子。這樣的話，火星表面的輻射強度確實是非常大的。也有人提出來，為了避免這樣的輻射強度，我們最好住到地底下去，躲避太空輻射，有這樣的方案。也有人提出來火星上有什么資源，我們地球上可以用，因為如果從地球上運輸能源、水源、氧氣過去的話，這個成本和代價是非常高的。????主持人：那真的比黃金貴多了。????鄭永春：如果這樣的話，火星移民不可能實現(xiàn)了。所以我們在火星上用資源，其實是解決火星的生存需要。我們用火星上的水，如果能夠生成氧氣當然是更好的，但是也有人提出來用二氧化碳就可以生產(chǎn)氧氣，用火星上的太陽能或者核能來解決我們能源的需要，用火星上的土壤和巖石解決我們的建筑材料和各種資源的需要。所以，這種火星的能源、水源和資源的開發(fā)，最主要的目的就是盡量減少從地球上過去的運輸量，能夠更好滿足我們人類在火星上的生存，這方面進行相關的探索。????主持人：有一個好消息就是很多的元素起碼是現(xiàn)成的，這就看我們有沒有好的化學的辦法能夠把它改造一下，變成適宜我們生存的那種環(huán)境。至于我們直播間當中的小朋友說到，以后還是想去火星旅行或者是當宇航員的。????鄭永春：如果有小朋友真的想去火星上的話，一方面要做好科學、學習上的準備。我們說能去火星的人，一定是在專業(yè)技能上非常杰出的人，除了這方面的學習上面的要求之外，我們還要求這樣的人，他能夠有團結合作的能力，能夠有和其他人和睦相處的能力，面對極端環(huán)境具有多種技能。因為我們如果說我們一個人只懂計算機，我們不可能專門送一個計算機的人過去，我們希望懂計算機的人又能當廚師，又能當醫(yī)生，還懂計算機，還可以維修機械、電子這樣的產(chǎn)品。這樣的人我們才能選拔過去到火星上。?????所以如果你真的要去的話，或必須做好一個抉擇，你的心里的適應能力能不能適應，長期的遠離父母，遠離親人，一個人孤零零的，奔赴這樣不一定能夠回來的旅程，是不是做好了這樣的準備。所以這樣的人還有非常強烈的獻身精神，要為人類謀未來，要有非常強烈的勇氣，能夠和自己孤獨相處能力，都非常重要。????主持人：這不是出去和爸爸媽媽度假這么開心的事情，而是真的要有獻身精神的，非常偉大的人。小朋友的問題很棒，但是鄭永春老師的回答更加的精彩，這里代表我們廣大的學生朋友們向您表示感謝，謝謝您，再見。????鄭永春：謝謝旭崠，再見。????主持人：剛才鄭叔叔說去火星需要具備怎樣的條件，我看到應該是張毅馳，是不是心里有了一些想法，是不是覺得去火星挺難的，要求挺高的？????張毅馳：是的。????主持人：要準備好好學習，爭取以后能去火星。????張毅馳：對。????主持人：如果說去一趟火星可能要好幾年見不到爸爸媽媽，這個你覺得怎么辦？????張毅馳：我覺得可以比如說在火星上有一些通訊設施，有那些比如說像打電話，你肯定可以和爸爸媽媽說話。????主持人：很關鍵的信息，火星上打電話和爸爸媽媽說話，能和在地球上打電話一樣嗎？張博博士。????張博：這個還是不一樣的，它其實是有延遲20多分鐘呢！????主持人：你等于和你爸媽說“喂聽得到嗎？”，等20分鐘，然后爸爸媽媽說“聽得到”，然后和你招招手，20分鐘又過去了。是不是區(qū)別很大。但是我們說到探測器也是一樣的，地球上的叔叔阿姨向探測器發(fā)一個指令“往前走一下”，20多分鐘之后它才能收到。所以探測器本身需要有很多的自主判斷，自主執(zhí)行任務的能力。????張博：對，必須要有自主的能力。????主持人：我們得和孟誠潔保持通話。孟誠潔現(xiàn)在時間好像是已經(jīng)到了1：20分左右了，能不能和大家描述一下你在現(xiàn)場了解到的情況。????前方記者：現(xiàn)在大家都在期待著，我們面前就是整個文昌的發(fā)射中心，現(xiàn)在大家都期待著來自指控大廳最新的消息，那里應該是非常繁忙，火箭發(fā)射過程當中的每一步都會在屏幕上顯示出來，每一個號令都能聽到，離關鍵的宣布成功的時間點應該說非常近了。它并不是箭器分離之后就立馬宣布成功了，它還要有非常復雜的，驗證各個系統(tǒng)都能工作正常的過程。?首先太陽帆板要打開，這是一個很大的太陽帆板，要對準太陽的方向來獲取能量，隨后身上的各種天線，要延展開來，這個對地球進行通訊的鏈路，和地面上取得聯(lián)系，這樣的話確定一切身體無恙，非常健康可以繼續(xù)奔上地火之旅，這也是宣布任務成功的一個非常重要的條件。?????這個其實也是非常復雜的，因為可以說探測器上寸土寸金，每一克都是金，所以說從設備的布置，空間的布置都非常的復雜。剛剛我們說到超遠距離通訊的問題，所以說在這個探測器上有一個2.5米直徑的巨大的天線，非常大的天線，它能夠在飛行過程當中，不管地球在哪兒，都有非常大的二維的角度，來對準地球建立通訊的關系。這個天線2.5米是很大的直徑了，在整個安裝狀態(tài)的時候，要折疊6次，非常精密的天線，現(xiàn)在它要展開。?包括太陽帆板，剛才其實嘉賓也說了，其實因為火星離太陽相比來說太陽更遠，1.5個天文單位，所以說在火星整個太陽光照幅度是地球的0.4，所以去火星的航天器當中，太陽帆板一定造的比地球去月球要大一點。?????這其實也會帶來一個問題，在這個探測器靠近地球飛向火星的過程當中，太陽帆板發(fā)的電太多了，如果這些電我們載荷用不掉，其實也是一個很考驗我們航天專家的一個非常頭疼的問題，必須把能源平衡掉。????主持人：電多了也不好。????前方記者：電多了也不好。它必須采用，比如說一些器件發(fā)熱的關系，可以把電耗掉。但是問題是，如果發(fā)熱太集中的話，可能對周邊的這些材料、設備產(chǎn)生影響，這確實是一個非常非?？简炛腔鄣?，決定各方面權衡的關系，整個火星探測器在十幾個系統(tǒng)，這么小的空間內要平衡好。????主持人：這種非常復雜的系統(tǒng)，其實就是無數(shù)個天平都要把它擺平衡了，而且這邊稍稍偏一點，整個系統(tǒng)其他的地方又會偏離，就不斷的做非常精細的工作。????張博：是非常大的系統(tǒng)性的工程。????主持人：這個就是整個的航天探測的難點了。其實小朋友剛剛也是開始去暢想到火星上種土豆了，這個更近一步就涉及到我們真的去火星，如果換人去的話，這個難度和探測器相比又要上一個大的檔次了。????這就涉及到了，因為人去如果真的是坐單程票，當然我認為很多的人愿意為科學獻身，我愿意坐一趟單程的。但是如果是人道或者是人文的角度，我們更是希望宇航員們是去了還能回來的?；氐脑?，這個是不是相應的這些復雜程度就很厲害了。????張博：對。如果要回來的話，又是另外一方面了。比如說我們從火星救援這個科幻片里面，我們也可見一斑。都是有一些火星基地的，如果要回去的話，還是有一些發(fā)射沖突的。????主持人：所以就是需要有一些更多的準備。我們現(xiàn)在來轉一下央視新聞頻道的信號。????（電視信號）：航天飛行控制中心通報，長征五號遙四運載火箭飛行正常，火星探測器已準確進入預定軌道，現(xiàn)在我宣布，中國首次火星探測任務發(fā)射獲得圓滿成功。????主持人：不知道孟誠潔這邊是不是和我們同步收到了消息。????前方記者：是。非常激動人心的時刻。????（電視信號）：在此，我代表西昌衛(wèi)星發(fā)射中心，文昌航天發(fā)射廠和發(fā)射廠區(qū)指揮部向這一次參加任務的所有單位和全體參研參射人員表示熱烈祝賀，向蒞臨指導的各位領導和專家，表示衷心的感謝，此次發(fā)射活動到此結束，謝謝大家。????主持人：有這樣子的來自現(xiàn)場的發(fā)布的聲音，能夠讓大家一起來感受到，這個真的是一起鼓掌。孟誠潔現(xiàn)在你已經(jīng)松了一口氣了吧？????前方記者：確實，對于所有關心我們探索過程天問一號的航天員來說，發(fā)燒友來說，確實到了松第一口氣的時候。但是我想留給大家慶祝的時間不會很多，更遠的航程還等待著大家。????主持人：我們的阿基米德社區(qū)當中，“陳沖元”說，咱們的目標是星辰大?！，F(xiàn)在起碼我們已經(jīng)登上了向星辰大海的門檻?！袄僳E”說恭喜“胖五”，恭喜中國航天。“陳成”說火星我們來了，未來的路還是很長，不是一朝一夕能達到的，也是一個美好的愿望要付諸更多的努力。?????“晴天”說中國加油，科研人員辛苦了，真棒?！鞍⒖帷闭f探測火星原本是我心中一個遙遠的設想，沒想到今天真的去了，真的啟程了。????（歌曲）????主持人：還有一點點時間，今天直播間當中陪著我們的兩位小朋友張毅馳、金佳瑤感受怎么樣？簡單的說一說。????張毅馳：我覺得非常棒，也非常激動。我覺得經(jīng)過這一次體驗，我為我們中國特別自豪，而且我覺得這個火星任務，我相信它能圓滿成功。????主持人：說的格局很大。金佳瑤呢？????金佳瑤：我聽伯伯一邊說，我腦海里就有一個很宏偉的畫面，我一邊聽我覺得中國非常的了不起，很偉大。????主持人：希望以后也能去火星嗎？????金佳瑤：我希望今后也能去火星，親眼看看火星長什么樣子。????主持人：在這之前我們可以共同期待天問一號能夠順利到火星，能夠向我們傳回來自火星的中國人自己探測器的畫面。我們說人類的火星探測之旅才剛剛起步，這一路上也會遇到許許多多的艱難和挑戰(zhàn)，地球上的我們只能先遙祝天問好運，也愿所有從地球飛往火星的探測器都能夠一路順利，向我們人類傳回更多關于火星這顆紅色行星的寶貴信息。?火星我們已經(jīng)來了，火星你準備好了嗎？?各位朋友，以上就是上海新聞廣播《火星，我們來啦》特別節(jié)目的全部內容了，感謝各位的收聽。????（歌曲）?—結束—

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